[ +/- ] [ Τώρα είναι Παρ Σεπ 21, 2018 03:08 ]

Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό diMiPS την Πέμ Σεπ 06, 2018 07:04

ακομα και αυτων που ειναι σταθμευμενα μονιμα.

βεβαια η αποφαση αναφερει <<Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων που δεν έχουν αποσυρθεί επισήμως από την κυκλοφορία και ειναι σε λειτουργικη κατασταση>>

Οποτε ενα ΙΧ του οποιου οι πινακιδες εχουν κατατεθει αποτελει επισημα αποσυρμενο οχημα απο την κυκλοφορια ; η κοινη λογικη λεει ναι, αλλα αυτο το "ειναι σε λειτουργικη κατασταση" ανοιγει το δρομο για ερμηνειες που θα μας φορτωσουν αλλο ενα "χαρατσι".


δειτε εδω το αρθρο:

http://www.pronews.gr/auto-moto/agora/7 ... isi-ton-ih
...όλα είναι δρόμος...
Εικόνα Εικόνα
Άβαταρ μέλους
diMiPS    
1,9 Bar
1,9 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 4437
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 30, 2008 20:50
Τοποθεσία: Πειραιας
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Ηλικία: 45
Μοντέλο Αυτ.: Mazda 3 MPS - TRUE RED

Re: Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό The Ace την Πέμ Σεπ 06, 2018 09:44

Εντάξει, το ξέρω ότι έχει φοβηθεί το μάτι μας, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση το λεκτικό είναι αρκετά καθαρό: το "και" ενώνει την δεύτερη πρόταση με την πρώτη, άρα ο δεύτερος παράγοντας είναι επιπροσθέτως στον πρώτο. Άρα πρέπει να ισχύει το "μην έχει αποσυρθεί από κυκλοφορία" για να ισχύσει το "είναι πλήρως λειτουργικά".

Εγώ πιστεύω ότι η σωστή ερμηνεία είναι διασταλτική προς την αντίθετη κατεύθυνση, ότι δηλαδή ακόμα και με πινακίδες, κάποιο όχημα που δεν είναι πλήρως λειτουργικό (τρακαρισμένα, σπασμένα μοτέρ, μακροχρόνιες βλάβες και γενικά ακινησία λόγω άλλων αιτιών) θα μπορούν να μην είναι ασφαλισμένα. Βέβαια το πως θα υποστηρίζεται αυτό το "πλήρως λειτουργικά" είναι ένα θεματάκι....
Ford Kuga 1.5EB ST-Line
Ford Fiesta 1.0EB Titanium
The Ace    
1,7 Bar
1,7 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 2937
Εγγραφή: Πέμ Απρ 21, 2011 08:46
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Ηλικία: 45
Μοντέλο Αυτ.: Ford Kuga 1.5EB ST-Line,Ford Fiesta 1.0EB Titanium

Re: Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό diMiPS την Πέμ Σεπ 06, 2018 19:28

The Ace έγραψε:Εντάξει, το ξέρω ότι έχει φοβηθεί το μάτι μας, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση το λεκτικό είναι αρκετά καθαρό: το "και" ενώνει την δεύτερη πρόταση με την πρώτη, άρα ο δεύτερος παράγοντας είναι επιπροσθέτως στον πρώτο. Άρα πρέπει να ισχύει το "μην έχει αποσυρθεί από κυκλοφορία" για να ισχύσει το "είναι πλήρως λειτουργικά".

Εγώ πιστεύω ότι η σωστή ερμηνεία είναι διασταλτική προς την αντίθετη κατεύθυνση, ότι δηλαδή ακόμα και με πινακίδες, κάποιο όχημα που δεν είναι πλήρως λειτουργικό (τρακαρισμένα, σπασμένα μοτέρ, μακροχρόνιες βλάβες και γενικά ακινησία λόγω άλλων αιτιών) θα μπορούν να μην είναι ασφαλισμένα. Βέβαια το πως θα υποστηρίζεται αυτό το "πλήρως λειτουργικά" είναι ένα θεματάκι....


αν διαβασες την περιπτωση απο οπου ξεκινησαν ολα, βλεπουμε πως το αμαξι της κυριας ηταν παρατημενο μονιμα (ας πουμε ειχε καταθεσει πινακιδες) αλλα ηταν λειτουργικο και ετσι το πηρε ο γιος κρυφα και σκοτωσε και σκοτωθηκε οδηγωντας.
Αρα καταλαβαινουμε πως ακομα κιαν ενα αυτοκινητο ειναι με κατατεθημενες πινακιδες, ετσι και μπορει να τσουλησει κινδυνευει παντοτε να βγει στο δρομο (ειτε το κλεψουν ειτε το παρει καποιος και το οδηγησει κρυφα) και να κανει ατυχημα
εκει θα πατησουν και θα αναγκασουν οσους καταθετουν πινακιδες να τα εχουν ασφαλισμενα (εστω με τη βασικη υποχρεωτικη ασφαλιση)
...όλα είναι δρόμος...
Εικόνα Εικόνα
Άβαταρ μέλους
diMiPS    
1,9 Bar
1,9 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 4437
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 30, 2008 20:50
Τοποθεσία: Πειραιας
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Ηλικία: 45
Μοντέλο Αυτ.: Mazda 3 MPS - TRUE RED

Re: Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό The Ace την Παρ Σεπ 07, 2018 06:22

diMiPS έγραψε:αν διαβασες την περιπτωση απο οπου ξεκινησαν ολα, βλεπουμε πως το αμαξι της κυριας ηταν παρατημενο μονιμα (ας πουμε ειχε καταθεσει πινακιδες) αλλα ηταν λειτουργικο και ετσι το πηρε ο γιος κρυφα και σκοτωσε και σκοτωθηκε οδηγωντας....


Επειδή το διάβασα, μιλάει ξεκάθαρα για ταξινομημένα οχήματα σε νόμιμη κυκλοφορία

Η Αlina Antónia Juliana ήταν ιδιοκτήτρια Ι.Χ ταξινομημένου στην Πορτογαλία. Λόγω προβλημάτων υγείας δεν το οδηγούσε πλέον και το είχε σταθμεύσει στην αυλή του σπιτιού της, χωρίς, ωστόσο, να προβεί σε ενέργειες για την επίσημη απόσυρσή του από την κυκλοφορία.

....

Το Δικαστήριο φρονεί καταρχάς ότι όχημα το οποίο δεν έχει αποσυρθεί προσηκόντως από την κυκλοφορία και το οποίο είναι κατάλληλο για κυκλοφορία εμπίπτει στην έννοια του «οχήματος» της πρώτης οδηγίας και δεν παύει, κατά συνέπεια, να υπόκειται στην υποχρέωση ασφαλίσεως που προβλέπεται στην οδηγία αυτή, για τον λόγο και μόνον ότι ο κύριός του δεν προτίθεται πλέον να το οδηγήσει και το έχει ακινητοποιήσει εντός ιδιόκτητου οικοπέδου.
Ford Kuga 1.5EB ST-Line
Ford Fiesta 1.0EB Titanium
The Ace    
1,7 Bar
1,7 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 2937
Εγγραφή: Πέμ Απρ 21, 2011 08:46
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Ηλικία: 45
Μοντέλο Αυτ.: Ford Kuga 1.5EB ST-Line,Ford Fiesta 1.0EB Titanium

Re: Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό diMiPS την Παρ Σεπ 07, 2018 12:44

The Ace έγραψε:
diMiPS έγραψε:αν διαβασες την περιπτωση απο οπου ξεκινησαν ολα, βλεπουμε πως το αμαξι της κυριας ηταν παρατημενο μονιμα (ας πουμε ειχε καταθεσει πινακιδες) αλλα ηταν λειτουργικο και ετσι το πηρε ο γιος κρυφα και σκοτωσε και σκοτωθηκε οδηγωντας....


Επειδή το διάβασα, μιλάει ξεκάθαρα για ταξινομημένα οχήματα σε νόμιμη κυκλοφορία

Η Αlina Antónia Juliana ήταν ιδιοκτήτρια Ι.Χ ταξινομημένου στην Πορτογαλία. Λόγω προβλημάτων υγείας δεν το οδηγούσε πλέον και το είχε σταθμεύσει στην αυλή του σπιτιού της, χωρίς, ωστόσο, να προβεί σε ενέργειες για την επίσημη απόσυρσή του από την κυκλοφορία.

....

Το Δικαστήριο φρονεί καταρχάς ότι όχημα το οποίο δεν έχει αποσυρθεί προσηκόντως από την κυκλοφορία και το οποίο είναι κατάλληλο για κυκλοφορία εμπίπτει στην έννοια του «οχήματος» της πρώτης οδηγίας και δεν παύει, κατά συνέπεια, να υπόκειται στην υποχρέωση ασφαλίσεως που προβλέπεται στην οδηγία αυτή, για τον λόγο και μόνον ότι ο κύριός του δεν προτίθεται πλέον να το οδηγήσει και το έχει ακινητοποιήσει εντός ιδιόκτητου οικοπέδου.


shake
...όλα είναι δρόμος...
Εικόνα Εικόνα
Άβαταρ μέλους
diMiPS    
1,9 Bar
1,9 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 4437
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 30, 2008 20:50
Τοποθεσία: Πειραιας
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Ηλικία: 45
Μοντέλο Αυτ.: Mazda 3 MPS - TRUE RED

Re: Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό antreas3 την Παρ Σεπ 07, 2018 18:18

νομιζω σωστο.γιατι οπως κι εγινε πηρε ενα ανηλικο παιδι το αμαξι,σκοτωσε ατομο με αμαξι χωρις πινακιδες κι ασφαλεια και...........καλυτερα να υπαρχει ασφαλεια
MAZDASPEED4EVER
Άβαταρ μέλους
antreas3    
1,8 Bar
1,8 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 3313
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 11, 2008 21:08
Τοποθεσία: argiroupolis
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Μοντέλο Αυτ.: mazda 3 1.6

Re: Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό stelios120 την Σάβ Σεπ 08, 2018 11:08

Εδω στην Κομοτηνή ξέρετε πόσα αμάξια χωρίς πινακίδα κυκλοφορούν; Ένα να μας χτυπήσει ή να μας τρακάρει την κάτσαμε. Άρα θεωρώ σωστό το μέτρο.
"Ο καλύτερος τρόπος ν’ αντιστέκεσαι σε έναν πειρασμό, είναι να υποκύπτεις σ’ αυτόν"
"Τα αυτοκινητικά δυστυχήματα συμβαίνουν γιατί οι σημερινοί οδηγοί τρέχουν πάνω σε χθεσινούς δρόμους, μέσα σε αυριανά αυτοκίνητα, με μεθαυριανή ταχύτητα"
ΜΠΛΕ Α.Ε
Άβαταρ μέλους
stelios120    
0,9 Bar
0,9 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 959
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 03, 2009 18:53
Τοποθεσία: Κομοτηνή
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Ηλικία: 39
Μοντέλο Αυτ.: MAZDA 6 1.8 MKIII

Re: Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό The Ace την Σάβ Σεπ 08, 2018 11:11

Ρε παιδιά, διαβάστε τι γράφει η απόφαση, υποχρεωτική ασφάλιση όλων των αυτοκινήτων που ΔΕΝ έχουν αποσυρθεί από την κυκλοφορία λέει. Άρα αν έχει καταθέσει πινακίδες, ΔΕΝ είναι υποχρεωμένος ο ιδιοκτήτης να το ασφαλίσει. Προφανώς αν το κινήσει παρανόμως και εμπλακεί σε ατύχημα (ομοίως αν του έχουν πάρει πινακίδες και αυτός το κυκλοφορεί), τότε θα υπάρχει τρέξιμο έτσι και αλλιώς...
Ford Kuga 1.5EB ST-Line
Ford Fiesta 1.0EB Titanium
The Ace    
1,7 Bar
1,7 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 2937
Εγγραφή: Πέμ Απρ 21, 2011 08:46
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Ηλικία: 45
Μοντέλο Αυτ.: Ford Kuga 1.5EB ST-Line,Ford Fiesta 1.0EB Titanium

Re: Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό stelios120 την Σάβ Σεπ 08, 2018 11:39

Το άρθρο λέει : «όχημα το οποίο δεν έχει αποσυρθεί επισήμως από την κυκλοφορία και είναι σε λειτουργική κατάσταση πρέπει να καλύπτεται από ασφάλιση της αστικής ευθύνης που προκύπτει από την κυκλοφορία αυτοκινήτων οχημάτων, ακόμη και αν ο κύριός του, ο οποίος δεν προτίθεται πλέον να το οδηγήσει, έχει επιλέξει να το σταθμεύσει σε ιδιόκτητο οικόπεδο». Απόσυρση σημαίνει "Η απόσυρση αυτοκινήτου ή οριστική διαγραφή αυτοκινήτου είναι η διαδικασία με την οποία ένα αυτοκίνητο δίνεται για ανακύκλωση και διαγράφεται οριστικά από το όνομα του ιδιοκτήτη, την εφορία και τα μητρώα του Υπουργείου Μεταφορών, δηλαδή το αυτοκίνητο αποσύρεται οριστικά από την κυκλοφορία."πηγή: https://aposirsi.gr/
Άρα όχημα που δεν αποσύρθηκε-καταστράφηκε άσχετα εάν παρέδωσε πινακίδες (μιας που αυτό για κάποιους ιδιοκτήτες δεν είναι απαγορευτικό για να το κινήσουν) πρέπει να έχει την βασική ασφάλιση.
"Ο καλύτερος τρόπος ν’ αντιστέκεσαι σε έναν πειρασμό, είναι να υποκύπτεις σ’ αυτόν"
"Τα αυτοκινητικά δυστυχήματα συμβαίνουν γιατί οι σημερινοί οδηγοί τρέχουν πάνω σε χθεσινούς δρόμους, μέσα σε αυριανά αυτοκίνητα, με μεθαυριανή ταχύτητα"
ΜΠΛΕ Α.Ε
Άβαταρ μέλους
stelios120    
0,9 Bar
0,9 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 959
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 03, 2009 18:53
Τοποθεσία: Κομοτηνή
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Ηλικία: 39
Μοντέλο Αυτ.: MAZDA 6 1.8 MKIII

Re: Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό BasilisMPS την Σάβ Σεπ 08, 2018 14:06

Εγω... αν και εχω καταθεσει πινακίδες, το εχω ασφαλισμένο! Μονο τα βασικα ομως αφου δεν το κυκλοφορώ. crocifissomaledetto
Άβαταρ μέλους
BasilisMPS    
0,7 Bar
0,7 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 725
Εγγραφή: Τρί Ιαν 04, 2011 14:50
Τοποθεσία: Πευκη-Αρχαια Ολυμπια
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Ηλικία: 66
Μοντέλο Αυτ.: Mazda 3 MPS True Red

Re: Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό diMiPS την Σάβ Σεπ 08, 2018 21:37

για να μην μπερδευομαστε και δεν υπαρχει λογος να συγχιζομαστε, μεχρι στιγμης στο ΕΛΛΑΝΤΑ ισχυει πως οταν καταθετεις πινακιδες δεν υποχρεουσαι να το ασφαλισεις.
Στο παρελθον ειχε ακουστει (αλλα δεν προχωρησε) πως θα επρεπε να το ασφαλιζεις ακομα κιαν εχεις καταθεσει πινακιδες
Τωρα ερχεται μια αποφαση Ευρωπαικου Δικαστηριου η οποια ΠΙΘΑΝΟΝ και ΙΣΩΣ να ερμηνευθει κατα το δοκουν απο αυτους που παριστανουν τους κυβερνωντες στη χωρα μας και να τους ανοιξει η ορεξη για να νομοθετησουν την υποχρεωση ασφαλισης ακομα κιαν εχεις καταθεσει πινακιδες.

κανεις δεν ειπε πως αυτο θα γινει η ειναι σωστο (η λαθος). ειπα οτι ανοιγει το δρομο για ερμηνειες....
...όλα είναι δρόμος...
Εικόνα Εικόνα
Άβαταρ μέλους
diMiPS    
1,9 Bar
1,9 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 4437
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 30, 2008 20:50
Τοποθεσία: Πειραιας
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Ηλικία: 45
Μοντέλο Αυτ.: Mazda 3 MPS - TRUE RED

Re: Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό The Ace την Κυρ Σεπ 09, 2018 11:28

Η ελληνική "απόσυρση" δεν συμπίπτει με την γενική έννοια της απόσυρσης από την κυκλοφορία: το πρώτο για μας σημαίνει οριστική απόσυρση, ανακύκλωση και καταστροφή του οχήματος, άρα αυτομάτως δεν ανήκει πλέον σε μας, δεν μπορεί να κυκλοφορήσει και δεν μπορεί να προκαλέσει ατύχημα, ενώ το δεύτερο σημαίνει ότι το όχημα δεν μπορεί πλέον να κυκλοφορήσει νόμιμα. Αλλά η ερώτηση και η απόφαση έγιναν στα πορτογαλικά και μεταφράστηκαν στα αγγλικά, γι'αυτό έψαξα το πρωτότυπο αγγλικό κείμενο της απόφασης, όπου τα ερωτήματα αναφέρουν το λεκτικό "...the vehicle is, at the owner’s choice, immobilised in a private courtyard, away from the public highway?...".

Άρα το ερώτημα αναφέρεται σε ακινητοποιημένο όχημα, είτε λόγω μη νομιμότητάς του (π.χ. αφαίρεση ή κατάθεση πινακίδων) είτε μη λειτουργικότητάς του (π.χ. σοβαρό τρακάρισμα, έλλειψη απαραίτητων εξαρτημάτων κλπ). Επειδή δεν γνωρίζω το καθεστώς στη Πορτογαλία, δεν μπορώ να συνδέσω την "ακινησία" του οχήματος με το πως ακριβώς μεταφράζεται αυτό το immobilized στα ελληνικά, θεωρώ ότι επειδή (α) προφανώς δεν υπάρχει πουθενά στο σκεπτικό το δικό μας ελληνικό μπέρδεμα με τη λέξη "απόσυρση", οπότε (β) όντως υπάρχει παράθυρο για να γίνει διασταλτική ερμηνεία της λέξης "ακινησία" και να περιλαμβάνει όλα τα πιθανά ενδεχόμενα, δηλαδή ακόμα και να το έχουμε αποσύρει προσωρινά από την κυκλοφορία -καταθέτοντας πινακίδες- αλλά να μην το έχουμε αποσύρει οριστικά.
Ford Kuga 1.5EB ST-Line
Ford Fiesta 1.0EB Titanium
The Ace    
1,7 Bar
1,7 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 2937
Εγγραφή: Πέμ Απρ 21, 2011 08:46
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Ηλικία: 45
Μοντέλο Αυτ.: Ford Kuga 1.5EB ST-Line,Ford Fiesta 1.0EB Titanium

Re: Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό diMiPS την Δευτ Σεπ 10, 2018 01:31

απο τη στιγμη που ειναι αποφαση ευρωπαικου δικαστηριου μπορει καλλιστα να το εκμεταλευτουν τα τζιμανια που εχουμε εδω και να την εφαρμοσουν κατα το δοκουν μεταφραζοντας τη κ ερμηνευοντας τη οπως θελουν.
θα δειξει...
...όλα είναι δρόμος...
Εικόνα Εικόνα
Άβαταρ μέλους
diMiPS    
1,9 Bar
1,9 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 4437
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 30, 2008 20:50
Τοποθεσία: Πειραιας
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Ηλικία: 45
Μοντέλο Αυτ.: Mazda 3 MPS - TRUE RED

Re: Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό A.Mazdaios την Τρί Σεπ 11, 2018 17:25

Σίγουρα θα προκύψει κάποιο υποχρεωτικό μέτρο που θα επιβαρύνει κάποιους αλλά δεν βλέπω κάπου λάθος έχει εξαπλωθεί το φαινόμενο που αυτοκίνητα που έχουν καταθέσει πινακίδες και κυκλοφορούν με ψεύτικες και οτι κάτσει. Μην σου τύχει η φάση είναι και μακάρι όσοι κυκλοφορούν να έχουν όλη ασφάλεια για το καλό όλων μας!
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
A.Mazdaios    
1,6 Bar
1,6 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 1846
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 26, 2009 15:04
Τοποθεσία: ΑΙΓΑΛΕΩ
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Ηλικία: 31
Μοντέλο Αυτ.: mazda 3 2008 1,6

Re: Υποχρεωτική ασφάλιση όλων των οχημάτων

Δημοσίευσηαπό ΙΩΑΝΝΗΣ την Τρί Σεπ 11, 2018 18:45

Ωραία. Δηλαδή τον έντιμο που παρέδωσε πινακίδες, λόγω οικονομικής δυσπραγίας, με την ελπίδα για κάτι καλύτερο στο μέλλον ΚΑΙ ΔΕΝ κυκλοφορεί το αυτοκίνητο του, τον τιμωρούν γιατί δεν μπορούν να σταματήσουν τους παράνομους. Ελλάς το μεγαλείο σου.....
ΙΩΑΝΝΗΣ    
0,4 Bar
0,4 Bar
 
Δημοσιεύσεις: 468
Εγγραφή: Τρί Μαρ 22, 2016 16:47
Τοποθεσία: ΕΛΕΥΣΙΝΑ
Χώρα: Greece (gr)
Γένος: Αρσενικό
Μοντέλο Αυτ.: MAZDA 6 (GH) 1,8

Επόμενο

Επιστροφή στο Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας (Κ.Ο.Κ.)

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron